детская тема - недетские споры.

[ольга дмитриевна]

вокруг много где говорят о родах, о детях, о молодых мамах и всем таком прочем.
посему я наконец решила написать пространную соплю по этому поводу, включающую множество аспектов семейной, половой и не очень жизни.

у нас есть многострадальная теория об эволюции. вроде как если вид/конкретное существо не может приспособиться к чему-либо из окружающей среды, то оно не имеет права на существование; выживать должен сильнейший, дабы плодить таких же сильных, прогрессивных особей. почему-то эта теория рассматривается только в отношении животных, а на людей что ли переложить стыдно? предположим, что перед нами молодая семья, которая хочет произвести на свет ребеночка. и вот, в темноте собственной большой кровати, они пытаются его зачать уже который месяц, но ничего не выходит. врач говорит нечто малопонятное, но очень грустное: вы не бесплодны, молодой человек, у вас просто сперматозоиды малоактивны и они не могут дойти до яйцеклетки. или он говорит: извините, мамочки из вас не полуится, у вас нарушен кислотно-щелочной баланс, сперматозоиды не выживают в стенах вашей цитадели. а они уже все запланировали, носочки-чепчики купили, квартиру новую построили. сука, детей охота.
и что делает молодая пара? правильно, искусственное оплодотворение. мамочке вживляют оплодотворенную яйцеклетку в ее неправильную среду, папочкиным сперматозоидам помогают достигнуть цели. всем хорошо - врачи заработали, семья будет возиться с сопливым младенцем.
но вернемся к теории эволюции. если у тебя что-то не так с репродуктивной функцией, значит твои гены должны остаться в пределах твоего медленно гниющего мешка с костями, не надо распылять их. это и есть человеческая эволюция; не навязанная спартанцами, у которых все было вручную и гораздо жосче, а именно обусловленная природой.
люди природу не уважают.

а еще можно говорить о несправедливости. перед нами снова молодая семья, которая хочет ребенка. оба партнера здоровы, бодры и веселы. заработка хватит на себя, четверых детей, бабушку, кошку и благотворительность в северной ирландии. и есть алкоголичка, которая болеет половиной известных венерических заболеваний, стабильно колется и практически постоянно пьяна в соплю.
и вот, счастье есть на счете. сдав все анализы и удостоверившись в том, что все хорошо, наша первая мамочка получает положительный тест и идет выбирать шмотки для малютки. одновременно бухая особа без определенного места жительства вспоминает, что у нее чо-то давно не было менструации и типа это не к добру, а потом вспоминает бомжа васю, с которым как-то неплохо посидели. она тоже ждет ребенка - без блатных врачей, анализов, зато с некачественной разбавленной наркотой в венах.
через некоторое время (все давно выучили про 9 месяцев) они оказываются в родовой. чтобы усилить драматический эффект - они оказались в один вечер в одном роддоме и рожают недалеко друг от друга - одна в обычной родовой, а другая в приемнике для непонятных и сомнительных (специальное отделение роддома, куда поступают женщины, не сдававшие анализы, с большой вероятностью осложнений, с больными почками и просто алкоголички и наркоманки. отделение снаюжено аппаратурой, которая может при необходимости спасти жизнь как мамочке, так и ребенку. злачное место).
алкоголичка производит на свет здорового малыша, который корчится от самого факта своего существования и орет, как будто его режут.
хорошая правильная мамаша, для которой ребенок был запланированным счастьем, рожает мертвого ребенка. или очень больного ребенка, который умирает на второй день, потому что у него не развернулось легкое, или ребенка с болезнью дауна. и если ребенок останется в живых - она заберет его и будет заботиться и людить, не смотря ни на что. а алкоголичка сдаст своего здорового малыша в детский дом и пойдет дальше по свету в обниику с бутылкой. несправедливо, правда? а такова жизнь.

есть люди умные и сердобольные: не получается самой родить ребенка, здоровья не зватает, мужика нет или еще что-то - есть вариант усыновления. вроде как и ребенок будет счастлив, обретая маму/папу/бабушку/кошку и усыновителю кайф - чадо будет по дому носиться.
но палка о двух концах (вдумчиво вспоминаем двусторонний фаллоиметатор из почти финальных кадров "реквиема по мечте" - вот такая двусторонняя палка и у нас по теме усыновления. и вполне вероятно что она так же обоими концами в жопу, как и в фильме).
возраст ребятишек, которых берут в приемные семьи, очень разный. некоторые хотят максимально приблизиться к ребенку и берут младенцев, а другие, напротив, хотят пропустить сопливую часть развития ребенка и берут примерно 5-6 летнего ребенка.
в общем, кому как больше нравится, это не самое важное.
вот насколько я не уважю и не люблю народ америки, у них есть очень хорошый пунктик в восприятии - акт усыновления - нормальное явление; быть усыновленным, жить в чужой семье - отлично, здорово, не позорно, а вполне адекватно. я не думаю, что небиологическую мать, которая вырастила тебя с пеленок, можно не любить. она же как родная, она и любит ребенка, как собственного. у нас в россии ситуация другая. если еще акт усыновления считается более-менее нормальным, даже вызывает уважение, то вот дети совершенно не признают того, что они приемные. когда в возрасте лет 16-17 им говорят правду, просто потому, что ребенок должен это знать (часто находятся слишком добрые дядя или тетя, которые выливают это все на ребенка, лучше чтобы он слышал такую информацию от матери), они психуют, взрываются и идут на поиски настоящих предков-алкашей, заявляя вырастившим их родителям, что они никто и ничто. говорю не по наслышке - была свидетелем таких ситуаций, не раз.
добавим второй фаллоиметатор - генетическая информация. все-таки, кто бы что не говорил, я придерживаюсь мнения, что гены это все - от того, какого цвета глаза, до того, будет ли ребенок понимать булеву алгебру и как он будет держать ручку на экзамене. гены содержать память поколений, программируют ребенка, каким он вырастет, чем будет заниматься и увлекаться, к чему будет неравнодушен.
большая часть детей в детдомах и приютах - нежелательные отпрыски алкашей, наркоманов и просто потерянных больных людей. соответственно, даже если 5месечное чадо выглядит сплошным чудом, то это не гарантия, что чудо не трансформируется в чудовище. а ведь чаще всего так и случается. ребенок адекватный, хороший, воспитанный, учится на отлично и ходит в музыкальную школу. а потом бах - и все кончилось. переходный возраст, генетическая тяга к спиртному, наркотикам, разгульной жизни. и пиздец - а был ли мальчик?
очень редко случается все наоборот, ребенок остается нормальным и любит приемных родителей. обычно все плохо.

а еще у нас есть новая мода: чайлдфри.
то есть стало круто орать на каждом углу, что дети - бесполезные животные, которые не дадут вам пожить в собственное удовольствие, которые будут вас морально обворовывать, испортят вашу фигуру, мировоззрение и загадят чакры. так же последователи сего движения часто рассуждают о том, что материнский инстинкт - не более чем пустые слова.
животное без инстинкта матери никогда не будет заботиться о детях, оно и на спаривание скорее всего не пойдет, так как животные не пользуются резинками и противозачаточными и знают, что бывает после секса. следовательно, "чайлдфри" - такие безынстинктные животные, которые являются падалью эволюции, о которой было сказано в первой части поста. ненужные особи, которые (и это очень здорово) не распространят свои гены.
особенно непривлекательно смотрятся "чайлдфри" от 13 до 16 лет - да вы еще нихуя не понимаете в жизни и не трахались-то ни разу скорее всего, а уже, с высоты своего максимализма, вещаете о детях, жизни и любви. чушь.

я не возвожу материнство в культ, но и не открещиваюсь от него. я действительно считаю, что женщина может быть одновременно привлекательной, сексуальной, милой, лучшей и в тот же момент - матерью. страсти, которых вы насмотрелись, в ситцевых халатах и бигудях - пережиток детства для нормальной женщины. все зависит конкретно от вас, запустите вы себя или нет. ребенок не ест столько времени, сколько нам пытаются показать. вполне остается возможность ухаживать за собой.

у меня будет ребенок. как минимум один. скорее всего в ближайшие пять лет, как только мы разберемся с жильем, влезем в долги и вообще будем готовы морально как родители. я восхищаюсь многодетными матерями - я так не смогу. вероятнее всего мой ребеной останется единственным. я постараюсь к тому времени подготовить себя психологически и не писать в дневник посты о памперсах и сосках ж)))

я презираю чайлдфри, как ненужных пустых особей.
и надеюсь, что я не попаду в группу несправедливости и не стану жертвой эволюции.
что я и мой ребенок будем в добром здравии. чего и вам желаю.

будет интересно выслушать несогласных.
особенно пофтыкать на чайлдфри поближе, а то я их стороной как-то обхожу.



 

@темы: люди, личная жизнь, йа сама, спорный вопрос

Comments

[ольга дмитриевна]

вот как ты представляешь себе женщину с детьми, какая она, расскажи?
чем она отличается от женщины без детей?

[Элайджа Бейли]

kicune
наличием детей.))
ну женщина как женщина. просто львиная часть ее времени уходит на ребенка.
я не говорю, что она неопрятная, толстая баба в застиранном халате. просто ребенком она какбэ связана. или привязана к конкретному месту.)
а все мои пока нереализованные мечты о будущем - они никак не вяжутся с наличием детенышей.

[ольга дмитриевна]

женщина привязана безвылазно к ребенку первые ну максимум года 3. после этого не вижу проблемы в передвижении, например.
я не вижу трагедии в том, чтобы потратить какую-то часть своей жизни маленькому существу, твоему существу. это не в коем разе не помешает реализоваться в жизни, поездить по миру, подняться по карьерной лестнице.

[Элайджа Бейли]

kicune
хорошо, поговорим через полгода х))

[Истая]

kicune ну не 3... 4) и то не обязательно))Это не так уж и много, на всякие глупости мы тратим куда больше времени. Но суть в том, что ей самой будет невероятно приятно отдавать эти годы ребенку))

[ольга дмитриевна]

хайне.
я думаю, мы найдем общий язык тогда, когда ты определишься с тем, чего ты хочешь в жизни и найдешь себе молодого человека для постоянных встреч, совместной жизни и всего прочего. пока ты ребенок. несмотря на то, что я всего на 3 года тебя старше, я имею полное право так сказать, так как мой уклад жизни подходит человеку более взрослому. вот когда станешь полноценно женщиной, а не подростком, тогда и обсудим вопрос деторождения.
можно даже в аське, чтобы не разводить демагогию в стопицот страниц.

[Элайджа Бейли]

kicune
договорились.)

[Nimsky]

Блять (извиняюсь), но почему, затронув проблему материнства, все забывают проблему отцовства? Не все мужики - самцы, стремящиеся оплодотворить как можно больше самок и скончатся от передоза, цирроза печени или самоубийства по-поводу своего гнусного существования, а так же помереть в одинночистве в компании таких же упертых бездетных холостяков?
Есть же, блин, и нормальные люди, которым не безразлична судьба своего потомства, тем более, если оно произошло на свет в его семье, от его же, любимой женщины. И то, что женщина вынуждена отдавать львиную долю времени ребенку означает, что:

1. мужик козел и чхать он хотел на свой вклад в генофонд человечества;


2. мужик вкалывает от зари до зари, чтобы обеспечить счастье себе и своему семейству (тут уж как ни крути, женщина свободна от пополнения семейного счета в банке и занимается собой и семейным бытом);


3. женщине нравится такое положение дел и ей не с руки менять его на труды по прибавлению кол-ва нулей к банковскому счету;


4. у женщины "память девичья, кому дала - не помню", а с чадом расставаться - хуже смерти;

Ну и ага, чуть не забыл. Есть же представители мужского пола, которые берут на себя все труды по воспитанию отпрыска, в то время как бизнес-вумен фигачит на карьеру и нули на счете в банке.

[цисс.]

NNi
а где вы видель,что тут было прямо написано,что все мужики казлы?
мы говорили о чисто женском чувстве материнства.мужскую часть мы не касались)

[Истая]

NNi лично я не говорю, что мужики козлы и им пофигу на то, что из их семени выросло. Скорее наоборот, многие мужчины считают, что имеют если не больше прав на ребенка, то равные точно. И когда беременность незапланированная и женщина отказывается от аборта, а хочет родить его, и начхать ей на мнение будущего папы, мужчины еще и возмущаются очень сильно. Хотя их и не принуждают не то, что жениться, но и алименты не просить.
У меня есть знакомая, она родила от парня, с которым никаких отношений не было, и быть не могло. Так вот этот папаша судится с ней, хочет забрать у нее ребенка. Тебе кажется э нормальным?!

[ольга дмитриевна]

NNi
сладкий мой, ты к чему?
тема отцовства и ответственности именно папаш - отдельный вопрос, который здесь никто пока и не собирался затрагивать.

[.greenleaf.]

хайне., а почему именно полгода?)) думаете, изменится точка зрения по этому вопросу?))
у меня мнение уже давно не меняется: я не очень люблю чужих детей, своих планирую иметь, но когда-нибудь потом, в абстрактном будущем)) а сейчас не хочется.

[Элайджа Бейли]

Koneko
тут не в возрасте дело, тут дело в особенно непривлекательно смотрятся "чайлдфри" от 13 до 16 лет, а через полгода мне как раз стукнет 17. =)
я сама детей не люблю, своих не планирую, как и замужество собсно.)) и очень надеюсь, что с течением времени моя точка зрения не изменится.)
а сейчас не хочется.
а вам сколько лет? простите за вопрос нескромный)

[ольга дмитриевна]

конеке столько же, сколько мне - 19.
я чужих детей, кстати, тоже очень не люблю.

[Истая]

kicune а нафиг чужих-то любить? Вообще не понимаю этого. Кто-то наплодил и теперь любить их?

[Элайджа Бейли]

*мина*
ну есть люди, которых тянет сюсюкать со всеми мелкими детишками))
kicune
за что их любиить-то +___+

[Истая]

хайне. я таких не понимаю) совсем)

[Eleina]

хайне.,

если они просто НЕ ХОТЯТ детей?
или это по определению недопустимо?

я не cчитаю, что нормальная (без психических отклонений) женщина может не хотеть иметь детей

[Eleina]

kicune, предпочитаю сначала забеременнеть, а потом бегать по врачам
а ты?

[ольга дмитриевна]

Eleyna
я еще не знаю. мы с егором валерьевичем курильщики, бросаем до сих пор, я пью гормональные. думаю, снаала мы пройдем оба полное обследование, послушаем, что говорят, а потом уже будем "беременеть" ж)))
слишком мы оба нездоровые.

*мина*, хайне.
чужие дети не бесят меня в течение пяти минут.

[.greenleaf.]

kicune

чужие дети не бесят меня в течение пяти минут.

меня они не бесят, пока молчат %))) а как начнут орать или капризничать, так сразу начинают бесить))

[Eleina]

kicune , тогда нам с оппой пока прекращать работу в баре ))))
я каждый год обследуюсь и у гинеколога в том числе - взяла за привычку лет с 20. в этом году планирую проверить работу яичников на способность к воспроизводству, но возводить беременность в культ не собираюсь - это вторая крайность после чаилдфри

[Eleina]

по теме поста:
желание иметь ребенка - уже осознанное желание - пришло ко мне только в 24 года. Причем, не просто тупо желание родить ребенка, а иметь ребенка от любимoго мужчины - как часть его и меня, как символ нашего единения. Я сама этого раньше не понимала и не принимала: зачем нужен еще кто-то, когда нам достаточно друг друга?

поэтому комментарии людей до определенного возраста мне кажутся некомпетентными.

[Татьянка Сергеевна]

kicune
Я точно знаю, что гормональные надо бросать минимум за полгода до зачатия, чтобы там восстановилось все и т.д. Ну, и предохраняться, т.к. когда перестаешь пить таблетки, активность увеличивается во много-много раз- и забеременеть можно слету.))

[ольга дмитриевна]

Luminosa
да, я про это тоже слышала. проконсультируюсь со своим гинекологом, когда придет время.
и все сделаю правильно .)

Eleyna

поэтому комментарии людей до определенного возраста мне кажутся некомпетентными.

возможно, дело не в возрасте даже, а в мировосприятии. мне, например, 19. почти все мои ровестники интересуются только клубами, тусовками, выпивкой и некачественной фотографией. глядя на них мне становится дурно. моя жизнь совсем другая, меня интересуют другие вещи.
наверное, поэтому они и плачутся, что их снова просто трахнули и бросили, а у меня уровень отношений совсем другой.

я каждый год обследуюсь и у гинеколога в том числе - взяла за привычку лет с 20.

я около 2х лет хожу. хочу ходить раз в полгода, но пока не получается.
надо будет тоже проверить яичники.

возводить беременность в культ не собираюсь - это вторая крайность после чаилдфри

пока никто из здесь собравшихся не возвел беремененность и материнство в культ. и слава богу.
пока речь идет только о нормальности такого явления.

Дааа уж, такой интересный пост, такая серьезная тема поднята и такое разочарование в комментариях, за некоторым исключением.

Не буду говорить, ибо это слова в пустоту, для начала некоторым, типо хайне., надо бы подрасти и годами и мозгами, может тогда вы сами поймете какую ахинею несете, люди бредят и то более осмысленно..

Прошу прощения за резкость слов, но эта тема не вашего интеллектуального уровня.

[ольга дмитриевна]

VAKil
каждому нужно время, чтобы дорасти и перепрыгнуть свой максимализм.
я думаю, это все пройдет. хотелось бы верить.

[krege]

хайне.

а если она внесет огромный вклад в науку, придумает какой-нибудь новый жанр музыки, станет известной на весь мир или как-то так?

А если у неё родится мальчик, который внесет огромный вклад в науку, придумает какой-нибудь новый жанр музыки, станет известным на весь мир или как-то так?
И фих вам, именно мальчик.

Заметь разницу между тем, как(когда это успешно) по карьере идут мужчины и как женщины. Первые это с семьёй сочетают, вторые - нет. Ну вот как-то не получается, либо то, либо другое, даже те, кто перемалывает свою психологию под мужскую (оставим за кадром вопрос "зачем"). О каких выводах тут можно говорить? Ж)
Как-то дико для меня, сознательно отрезать часть своей жизни в погоне.. (за тем, что осталось за кадром).

Попыткой переубедить сие, ессно, не является. Так, повод для размышления. Отстрелить ногу всегда можно Ж)

Так, это всё с одной стороны. Есть и вторая.
Как бы кому там ни хотелось, но эволюция не стоит на месте. Человек всё ещё продолжает развиваться. Только если раньше большая часть изменений проходила в биологии, то теперь она больше ориентируется на психику. Пройдёт время, 20 лет или 30, но вряд ли больше, и генетический контроль станет нормой жизни. Болезней, вытекающих именно из сломанных генов, не будет. Гемофилия, синдром дауна, ДЦП - об этом можно будет забыть. Наверняка произойдёт бум рождаемости, не важно. Важно то (про генетику было лирическим отступлением), что соционика становится всё более важной составляющей жизни, становится _интересней_. В какой-то момент она начнёт вытеснять и базовые (именно биологические) инстинкты, включая и материнский (отцовский? не скажу, не знаю. не видел такого). Начиная с этого момента концепция childfree станет считаться всего лишь опередившей время. Как бы дико это сейчас ни звучало. И для меня в том числе. Это я так, не хочется с детьми спорить. На самом деле - понятно что. Единственно, дети могут встроиться в соционику ещё глубже (а не в таких зачатках, как сейчас), стать неотъемлемой частью на более высоком эволюционном уровне, уже осознанно выбранным путём.

[Татьянка Сергеевна]

krege

Заметь разницу между тем, как(когда это успешно) по карьере идут мужчины и как женщины. Первые это с семьёй сочетают, вторые - нет.

Ну что ж Вы всех под одну гребенку?!) Как есть мужчины, которые успешны в карьере и совсем не уделяют внимания семье, так есть и женщины, способные совмещать семью и карьеру.

даже те, кто перемалывает свою психологию под мужскую (оставим за кадром вопрос "зачем").

Затем, что есть мужчины, которые перемалывают свою психологию под "женскую". Вопрос "зачем" тоже можно оставить за кадром.
Увы, примеров, когда женщина тянет на себе семью, становится все больше и больше. И женщина делает это отнюдь не по своей воли и желанию, а просто потому, что больше некому. Я рада, если у Вас перед глазами всегда был мужчина (=отец), способный содержать семью и тащить это все на себе. У меня перед глазами другой мужчина.

Прошу заметить, что я употребляю слова "бывают", "есть мужчины", "примеров становится все больше". Это означает, что НЕ ВСЕГДА, НЕ ВСЕ и НЕ У ВСЕХ.

[predica]

я все прочитала.
насчет эволюции:
мне кажется, что мы живем в мире, несколько изменившимся после времен, когда термин "эволюция" в буквальном смысле выражал выживание сильнейших. сейчас понятие "сильнейших" изменилось, ими стали может быть не столько биологически здоровые люди, сколько те, которые могут себе позволить в материальном плане продолжить род.
так что, искусственное оплодотворение я никоим образом не порицаю - мне кажется это просто современной формой того же "выживания". мир меняется, меняются способы существования в нем.