детская тема - недетские споры.

[ольга дмитриевна]

вокруг много где говорят о родах, о детях, о молодых мамах и всем таком прочем.
посему я наконец решила написать пространную соплю по этому поводу, включающую множество аспектов семейной, половой и не очень жизни.

у нас есть многострадальная теория об эволюции. вроде как если вид/конкретное существо не может приспособиться к чему-либо из окружающей среды, то оно не имеет права на существование; выживать должен сильнейший, дабы плодить таких же сильных, прогрессивных особей. почему-то эта теория рассматривается только в отношении животных, а на людей что ли переложить стыдно? предположим, что перед нами молодая семья, которая хочет произвести на свет ребеночка. и вот, в темноте собственной большой кровати, они пытаются его зачать уже который месяц, но ничего не выходит. врач говорит нечто малопонятное, но очень грустное: вы не бесплодны, молодой человек, у вас просто сперматозоиды малоактивны и они не могут дойти до яйцеклетки. или он говорит: извините, мамочки из вас не полуится, у вас нарушен кислотно-щелочной баланс, сперматозоиды не выживают в стенах вашей цитадели. а они уже все запланировали, носочки-чепчики купили, квартиру новую построили. сука, детей охота.
и что делает молодая пара? правильно, искусственное оплодотворение. мамочке вживляют оплодотворенную яйцеклетку в ее неправильную среду, папочкиным сперматозоидам помогают достигнуть цели. всем хорошо - врачи заработали, семья будет возиться с сопливым младенцем.
но вернемся к теории эволюции. если у тебя что-то не так с репродуктивной функцией, значит твои гены должны остаться в пределах твоего медленно гниющего мешка с костями, не надо распылять их. это и есть человеческая эволюция; не навязанная спартанцами, у которых все было вручную и гораздо жосче, а именно обусловленная природой.
люди природу не уважают.

а еще можно говорить о несправедливости. перед нами снова молодая семья, которая хочет ребенка. оба партнера здоровы, бодры и веселы. заработка хватит на себя, четверых детей, бабушку, кошку и благотворительность в северной ирландии. и есть алкоголичка, которая болеет половиной известных венерических заболеваний, стабильно колется и практически постоянно пьяна в соплю.
и вот, счастье есть на счете. сдав все анализы и удостоверившись в том, что все хорошо, наша первая мамочка получает положительный тест и идет выбирать шмотки для малютки. одновременно бухая особа без определенного места жительства вспоминает, что у нее чо-то давно не было менструации и типа это не к добру, а потом вспоминает бомжа васю, с которым как-то неплохо посидели. она тоже ждет ребенка - без блатных врачей, анализов, зато с некачественной разбавленной наркотой в венах.
через некоторое время (все давно выучили про 9 месяцев) они оказываются в родовой. чтобы усилить драматический эффект - они оказались в один вечер в одном роддоме и рожают недалеко друг от друга - одна в обычной родовой, а другая в приемнике для непонятных и сомнительных (специальное отделение роддома, куда поступают женщины, не сдававшие анализы, с большой вероятностью осложнений, с больными почками и просто алкоголички и наркоманки. отделение снаюжено аппаратурой, которая может при необходимости спасти жизнь как мамочке, так и ребенку. злачное место).
алкоголичка производит на свет здорового малыша, который корчится от самого факта своего существования и орет, как будто его режут.
хорошая правильная мамаша, для которой ребенок был запланированным счастьем, рожает мертвого ребенка. или очень больного ребенка, который умирает на второй день, потому что у него не развернулось легкое, или ребенка с болезнью дауна. и если ребенок останется в живых - она заберет его и будет заботиться и людить, не смотря ни на что. а алкоголичка сдаст своего здорового малыша в детский дом и пойдет дальше по свету в обниику с бутылкой. несправедливо, правда? а такова жизнь.

есть люди умные и сердобольные: не получается самой родить ребенка, здоровья не зватает, мужика нет или еще что-то - есть вариант усыновления. вроде как и ребенок будет счастлив, обретая маму/папу/бабушку/кошку и усыновителю кайф - чадо будет по дому носиться.
но палка о двух концах (вдумчиво вспоминаем двусторонний фаллоиметатор из почти финальных кадров "реквиема по мечте" - вот такая двусторонняя палка и у нас по теме усыновления. и вполне вероятно что она так же обоими концами в жопу, как и в фильме).
возраст ребятишек, которых берут в приемные семьи, очень разный. некоторые хотят максимально приблизиться к ребенку и берут младенцев, а другие, напротив, хотят пропустить сопливую часть развития ребенка и берут примерно 5-6 летнего ребенка.
в общем, кому как больше нравится, это не самое важное.
вот насколько я не уважю и не люблю народ америки, у них есть очень хорошый пунктик в восприятии - акт усыновления - нормальное явление; быть усыновленным, жить в чужой семье - отлично, здорово, не позорно, а вполне адекватно. я не думаю, что небиологическую мать, которая вырастила тебя с пеленок, можно не любить. она же как родная, она и любит ребенка, как собственного. у нас в россии ситуация другая. если еще акт усыновления считается более-менее нормальным, даже вызывает уважение, то вот дети совершенно не признают того, что они приемные. когда в возрасте лет 16-17 им говорят правду, просто потому, что ребенок должен это знать (часто находятся слишком добрые дядя или тетя, которые выливают это все на ребенка, лучше чтобы он слышал такую информацию от матери), они психуют, взрываются и идут на поиски настоящих предков-алкашей, заявляя вырастившим их родителям, что они никто и ничто. говорю не по наслышке - была свидетелем таких ситуаций, не раз.
добавим второй фаллоиметатор - генетическая информация. все-таки, кто бы что не говорил, я придерживаюсь мнения, что гены это все - от того, какого цвета глаза, до того, будет ли ребенок понимать булеву алгебру и как он будет держать ручку на экзамене. гены содержать память поколений, программируют ребенка, каким он вырастет, чем будет заниматься и увлекаться, к чему будет неравнодушен.
большая часть детей в детдомах и приютах - нежелательные отпрыски алкашей, наркоманов и просто потерянных больных людей. соответственно, даже если 5месечное чадо выглядит сплошным чудом, то это не гарантия, что чудо не трансформируется в чудовище. а ведь чаще всего так и случается. ребенок адекватный, хороший, воспитанный, учится на отлично и ходит в музыкальную школу. а потом бах - и все кончилось. переходный возраст, генетическая тяга к спиртному, наркотикам, разгульной жизни. и пиздец - а был ли мальчик?
очень редко случается все наоборот, ребенок остается нормальным и любит приемных родителей. обычно все плохо.

а еще у нас есть новая мода: чайлдфри.
то есть стало круто орать на каждом углу, что дети - бесполезные животные, которые не дадут вам пожить в собственное удовольствие, которые будут вас морально обворовывать, испортят вашу фигуру, мировоззрение и загадят чакры. так же последователи сего движения часто рассуждают о том, что материнский инстинкт - не более чем пустые слова.
животное без инстинкта матери никогда не будет заботиться о детях, оно и на спаривание скорее всего не пойдет, так как животные не пользуются резинками и противозачаточными и знают, что бывает после секса. следовательно, "чайлдфри" - такие безынстинктные животные, которые являются падалью эволюции, о которой было сказано в первой части поста. ненужные особи, которые (и это очень здорово) не распространят свои гены.
особенно непривлекательно смотрятся "чайлдфри" от 13 до 16 лет - да вы еще нихуя не понимаете в жизни и не трахались-то ни разу скорее всего, а уже, с высоты своего максимализма, вещаете о детях, жизни и любви. чушь.

я не возвожу материнство в культ, но и не открещиваюсь от него. я действительно считаю, что женщина может быть одновременно привлекательной, сексуальной, милой, лучшей и в тот же момент - матерью. страсти, которых вы насмотрелись, в ситцевых халатах и бигудях - пережиток детства для нормальной женщины. все зависит конкретно от вас, запустите вы себя или нет. ребенок не ест столько времени, сколько нам пытаются показать. вполне остается возможность ухаживать за собой.

у меня будет ребенок. как минимум один. скорее всего в ближайшие пять лет, как только мы разберемся с жильем, влезем в долги и вообще будем готовы морально как родители. я восхищаюсь многодетными матерями - я так не смогу. вероятнее всего мой ребеной останется единственным. я постараюсь к тому времени подготовить себя психологически и не писать в дневник посты о памперсах и сосках ж)))

я презираю чайлдфри, как ненужных пустых особей.
и надеюсь, что я не попаду в группу несправедливости и не стану жертвой эволюции.
что я и мой ребенок будем в добром здравии. чего и вам желаю.

будет интересно выслушать несогласных.
особенно пофтыкать на чайлдфри поближе, а то я их стороной как-то обхожу.



 

@темы: люди, личная жизнь, йа сама, спорный вопрос

Comments

[Татьянка Сергеевна]

Пока комментарий у посту первого варианта.)) Т.к. я его успела прочитать.))

Приверженцы "чайлдфри" сознательно обрекают себя на вымирание. И пусть. Совместить бы их с наркоманами и алкоголиками, и был бы праздник. Только вторые трахаются как кролики, повышая рождаемость и зарабатывая АЖ 250 тыс. после рождения второго ребенка.
И хорошо, что люди, которые детей не любят, рожать их не будут (в рамках "чайлдфри" хотя бы). Несчастных детей и без того много.

Еще мне не нравится новое течение – патронат, когда берут детей из детского дома НА ВРЕМЯ. Поюзают их, поюзают и возвращают обратно в детский дом. Пока ребенок не знает вкус конфеты, она ему неинтересна и он ее не хочет. Я тут даже представить не могу, что творится с психикой этих детей. Их ведь так юзает не одна пара родителей.

[Элайджа Бейли]

фсе осилил %))
очень интересно написано, особенно точно про несправедливость и усыновление.
кстати, есть еще категория людей, орущих про "нельзя-усыновлять-рожайте-ведь-ребеночек-это-родная-кровинушка", даже если шанс родить здорового ребенка (а не с синдромом дауна etc) близок к нулю. типа, будете любить и такого, зато кровь родная и гены поганые пойдут дальше.))
по поводу чайлдфри - мне 16 лет, и еще как минимум полгода я буду молча сидеть в кустах %) через полгода подниму тему, дада. х)

я постараюсь к тому времени подготовить себя психологически и не писать в дневник посты о памперсах и сосках ж)))
х))) не пугай меня так.))

[ольга дмитриевна]

Luminosa
про патронат не слышала. полный пиздец.
я просто как раз про детские дома и усыновление дописывала, так что очень интересно, почитаю в сети.

и зарабатывая АЖ 250 тыс. после рождения второго ребенка.

ну это же все так мыльно. деньги выдаются не сразу и не на руки.
я не понимаю людей, которые рожают за счет этого. ужасно.

у меня 5 дет назад мама родила, не будучи уверенной в том, что отец ребенка останется с нами помогать. на мой вопрос "почему", она сказала довольно интересную вещь: "я всегда хотела второго ребенка, так как не чувствовала себя реализованной как мать".
мне нравится такая позиция. я поэтому и не загадываю о количестве. там видно будет.

[hauff]

Сегодня всех на длинные посты тянет?

Я потом обязательно прочитаю!

[ольга дмитриевна]

хайне.
мне нравится, что ты сама говоришь о том, что в свои 16 ты хочешь быть фриком, а не пытаешься оправдять свои мотивации чем-то более возвышенным. мне однажды один человек сказал, что большая часть женщин хочет ребенка около 20 лет. прямо хочет, даже если ненавидит детей и все, что с ними связано. я склонна верить этому человеку.
у тебя еще миллион раз изменится мировосприятие, особенно после того, как найдется человек мужского пола, который будет не просто парень, а не такой как все. ты переосмыслишь всю вселенную, потому что в 16 все еще впереди.

[ольга дмитриевна]

hauff
наверное
я твой длинный уже прочитала. правда, не решила, хочу ли я сказать что-то по поводу него.

Я потом обязательно прочитаю!

договорились.

[hauff]

kicune, он исчерпывающий, но друзья остались довольны.

[Татьянка Сергеевна]

kicune
Я хочу двоих.) Потому что у мамы и папы есть я и брат, и я знаю все плюсы и минусы.) Плюсов, считаю, больше. Но тут каждому свое.)
И сейчас хочу ребенка, но я дама сознательная и ответственная, и понимаю, что не время и не место.)

[ольга дмитриевна]

Luminosa

И сейчас хочу ребенка, но я дама сознательная и ответственная, и понимаю, что не время и не место.)

аналогично. я тоже хочу сейчас.

у меня не брат, а дядя, который старше меня лет на 6. все детство мы с ним у бабушки проводили.
это была жесть. только сейчас, когда мне 19, а ему 25, мы начали общаться нормально. и то, с периодическими схватками-баталиями, ругачками и прочими прелестями братско-сестринской жизни.

[femme mariee]

Я не "несогласная".) С интересом прочитала пост. У меня возникло только два меленьких дополнения, не столь важных, но все же..Эволюция - штука простая и одновременно сложная. Мы все же помним, что человек это существо биосоциальное, и выделять в нем только животную часть неверно. Я это к тому, что больное или раненное животное с большой вероятностью не выживет. Значит, мы должны запретить медицину, ибо особенно современное поколение никуда не годится по медицинским показателям. Я уж не говорю об инвалидах и пр. Эдак мы далеко зайдем...

Ну и второе - это материнский инстинкт. не стоит понимать это как некую неизменную программу поведения, с которой женщина рождает. это частое заблуждение

В остальном во многом согласная)

[Татьянка Сергеевна]

Про патронат. Но там больше про права и обязанности и совсем немножко про психику.

[hauff]

Со всем согласен. Могу только добавить, что генофон улучшается из поколения к поколению, когда в семье рождается 3 и более детей. А 15 так вообще прекрасно для генофонда, даже учитывая то, что половина умирает от болячек, но другая половина только укрепляет генофонд.

Ммм, я лично хочу минимум 2-х. Но даже если они будут чахлыми - буду о них заботиться. Это естественно, родители всегда остаются родителями и это природе не противоречит.

[Элайджа Бейли]

kicune
потому что в 16 все еще впереди.
я тоже так думаю.
мне нравится желание завести ребенка именно как осознанное желание, чтобы дитятко было нужно и любимо, а не чисто для статистики или для мамы с папой, потому что они уже старенькие, а внучка понянчить ой как охота.)

кстати, в тему поста про сестру - сестра родная?)

[Татьянка Сергеевна]

kicune
Думаю, вы будете душевно общаться, когда вам обоим будет, ну, где-нибудь под 40.))

[Татьянка Сергеевна]

А еще моя мама права вот в чем: когда детей двое, их не так страшно отпускать на улицу. Кто-то да сообразит, кто-то да будет умнее в определенный момент.
А то гуляют детки в одиночку, и их то воруют, то еще что-нибудь.

[ольга дмитриевна]

femme mariee
заметь, я эволюцию рассматривала в контексте человека только с точки зрения нарушенной репродуктивной функции, не более (ну еще в контексте чайлдфри, но это уже немножко другое). именно потому, что человека нельзя рассматривать только с животной стороны.

про материнский инстинкт - это вообще засада.
тут можно отдельный пост такого же размера писать об этом. пока что я сделаю акцент на том, что он есть, не вдаваясь в подробности.

[ольга дмитриевна]

даже если они будут чахлыми

hauff, ты как цветочник-садовод. интересный эпитет.
я где-то читала историю о том, как здоровая женщина родила ребенка с болезнью дауна. отдала в детский дом, с мужчиной рассталась. родила от другого - тоже болезнь дауна, снова отдала в детдом. а когда родила от третьего - и снова больного ребенка, то забрала всех остальных и стала заботиться о них. душеразлирающая история, правда?
я бы и первого не отдала.

хайне.
родная по отцу.

[ольга дмитриевна]

Luminosa

Думаю, вы будете душевно общаться, когда вам обоим будет, ну, где-нибудь под 40.))

вполне возможно. вкусы у нас с ним, оказывается, очень схожие. во вском случае на телок, на шмотри и на кинематограф .)

[Бетани]

если у тебя что-то не так с репродуктивной функцией, значит твои гены должны остаться в пределах твоего медленно гниющего мешка с костями, не надо распылять их.

Чудесно-бескомпромиссная фраза. Кстати, обычно очень интересно наблюдать, насколько мировоззрения меняются, когда вдруг ты сам или кто-то из очень близких людей попадет в

группу несправедливости и жертв эволюции.

Взять ту же даму с тремя детьми из поста пользователя  Девочка-даун. Хотя, тьфу-тьфу-тьфу, не дай Б-г всего этого никому.

[tassanayry]

и надеюсь, что я не попаду в группу несправедливости и не стану жертвой эволюции.
А если вдруг все-таки станешь жертвой? Если подготовишься материально и морально, и тут окажется, что "что-то не так с репродуктивной функцией" лично у тебя? Будешь лечиться или решишь, что "твои гены должны остаться в пределах твоего медленно гниющего мешка с костями" (который, кстати, может быть вовсе не гниющим, а вполне себе молодым и в целом здоровым)? И что тогда делать мужу, если у него, скажем, все в порядке с репродуктивной функцией? Отказываться от возможности иметь детей или искать другую жену?

[Eleina]

у алкоголички по определеию не может родится здоровый ребенок - гены, которые получает ребенок, уже мутировавшие. этo кo второму параграфу.

а по теме поста - я пока не знаю ни одной женщини, не желающей детей (мы сейчас не про 13-16 лет).
Видимо, это тоже мутировавший ген, которого в генофонде мало.
либо это показушничество

[ольга дмитриевна]

tassanayry
этот вопрос мы с мужем уже обговорили.
родится больной ребенок - оставим и будем любить и заботиться. если я не смогу иметь детей, то он будет волен решать, как ему поступить в данной ситуации, удерживать его я не буду. если он не сможет иметь детей, то я буду решать, что с этим делать.
я уже несколько лет задаюсь подобными вопросами, просто из серии "а если". подготовиться к этому невозможно, как мне кажется, но хотя бы я буду знать прирный план действий.
про мешок с костями и степень его гнилости - образное выражение, не стоит цепляться.

Бетани
наверное, тот пост я и вспомнила.

Eleyna
как оказалось, может.
гены проявляются уже в более осмысленном для ребенка возрасте.
а физически здоровые дети у таких рождаются, это факт. хотя да, очень редко.

я пока не знаю ни одной женщини, не желающей детей

и это очень здорово.
а ты хочешь? когда?

либо это показушничество

начиная показушничать, они настолько яростно обо всем этом говорят, что сами начинают верить в тот бред, который несут. так что разницы по сути нет, все равно я этих людей просто презираю. чайлфри, можете отписываться .))

[Eleina]

и у абсолютно здоровых родителей рождаются больные дети - тут просто генетический отсев.

признаться, я боюсь рожать, но ребенка планирую уже в ближайшем году, поэтому и пошли замороченные посты у меня в дневнике.

а ты не думала, что эти чаилдфри просто прикрывают свою бесплодность или несостоятельность в сексе?

[ольга дмитриевна]

а ты не думала, что эти чаилдфри просто прикрывают свою бесплодность или несостоятельность в сексе?

вполне возможно. тогда становится еще печальнее - вместо того, чтобы реально чего-то добиться, хотя бы в постели, нои прикрываются никчемными лозунгами и разрушают мозги нормальным людям.

планирую уже в ближайшем году, поэтому и пошли замороченные посты у меня в дневнике.

а вы как хотите, с врачами/специальными диетами/обследованиями или все же по старинке, с необходимым минимумом?

[цисс.]

много букв,но я осилила.
в целом,согласна.но я хочу детей ну 2х - 4х(сказывается генетика xD)
но что же все же делать с детдомовскими детьми?выходит и генетика у них плохая,и потом приемные родители им становятся нафиг не нужны.а раз генетика плохая,то и дети усыновленных тоже будут какими-то не такими.и в результате разделится человечество на усыновленных и родных и придет песдетс.
но не отстреливать же их,правда?
я бы взяла совсем кроху.и не обязательно всем говорить,что это не мой ребенок,раз уж такая ситуация происходит.можно придумать десятки выходов из этого положения)

[Элайджа Бейли]

а ты не думала, что эти чаилдфри просто прикрывают свою бесплодность или несостоятельность в сексе?
а если они просто НЕ ХОТЯТ детей?
или это по определению недопустимо?

[=Toru=]

kicune, ты еще про асексуалов напиши) Тоже очень забавные зверьки) От них и от чайлдфри прусь нечеловечески))

[Татьянка Сергеевна]

Кстати, вот об этом хотела сказать -

выходит и генетика у них плохая

. В детдоме не все дети с плохой генетикой. Бывает, детей туда отдают девочки (или их родители), которые рано родили - в 13-15 (или раньше, или позже - не суть). Но здесь все остается на совести воспитателей в детдоме (или тех, кто рассказывает потенциальным родителями про их будущее чадо. Могут ведь и наврать. Думаю, чаще всего так и делают.

[цисс.]

Luminosa
и что?
если ты узнаешь,что ребенок,которого ты,допустим,не так давно усыновила болен.ты отдашь его обратно в детдом?

[Татьянка Сергеевна]

цисс.
Обо мне речь не идет. Я надеюсь иметь своих детей.
Если допустить ситуацию, я бы не отдала. Но это я.
Ты думаешь, детей не возвращают?