что, не видишь, тут места для инвалидов!

[ольга дмитриевна]

Я вчера хотела обсудить какую-то животрепещущую тему здесь, но была глубокая ночь и я побоялась недостаточного общественного резонанса, а на утро забыла, в чем, собственно, соль. Так что, пошарившись по утру в интернетах я набрела на другую не менее (наверняка) животрепещущую тему.

Псто встретился мне на лепре (у кого есть инвайт, может почитать тред вот здесь), а у кого нету или просто лень, краткая суть: особи мужского пола в этом посте негодуют по поводу того, что они якобы обязаны уступать место особям женского пола в общественном транспорте, жалуются на то, что они тоже устали и вообще какого хуя.
Комменты очень смешные, я местами в голос смеялась, но сама суть показалась мне довольно страшной. Я могу согласиться, что есть такие женщины и бабушки, которым не то что место уступить не хочется, а просто тянет взять и уебать™ по причине их абсолютной быдловатости, грубости и наглости. Но ведь есть и другие, совершенно нормальные. Общее настроение сошлось к тому, что место можно/нужно уступать только беременным, а все остальные с удовольствием обойдутся, так как мы вот такие тоже устали и хотим посидеть, и вообще, женщины, раз просили равноправия — так и получайте, мы вот тут посидеть решили после работы. Самое ужасное, что те, кто так говорит, зачастую даже не задумываются, почему в России многие женщины работают и какие из них просили равноправия, а какие — нет. Они вынуждены это делать по разным причинам: осталась с ребенком одна, мужчина недостаточно зарабатывает, мужчины в семье просто нет (то есть карьеристок я тут в расчет не беру, они на метро и в автобусах обычно не катаются).

Да, когда ты едешь в маршрутке, ты не знаешь, кто из присутствующих как провел свой день — кто таскал мешки с цементом, кто лежал дома и щелкал семки, кто танцевал, кто вел уроки у детей, кто блядствовал, а кто только едет на работу. Но элементарная вежливость покидает страну с неимоверной скоростью. Но если ты видишь пусть бодрую и довольно молодую жунщину с сумками - неужели так сложно поднять свою жопу и уступить ей место (или, если ты с ног валишься и даже встать уже не можешь, да хоть предложи ты ей подержать ее сраные сумки)? Да, может быть она не беременная, но она теоретически либо уже родила (а воспитание ребенка отнимает дохера сил и блять гораздо больше времени, чем его вынашивание), либо будет рожать.

Итог вышел довольно печальный.
То есть можно много и пространно говорить о том, что "мужчины мельчают" или какие-нибудь другие клише, но основная загвоздка в воспитании. Почему в Европе большему % мужчин приятно уступить даме место, а в России "я устал и тоже хочу посидеть"?
Хотя, что это я тут нападаю только на мужчин — воспитание женщин в определенном смысле тоже страдает, потому что зайти в метро и сказать "слыш ты, уступи мне место, ты же мужик" тоже не нормально. Но мне довольно тяжело рассматривать такие ситуации, потому как я в транспорте всегда веду себя очень корректно и могу попросить уступить мне место в очень крайнем случае и очень вежливо (как пример — однажды была ситуация, когда мне стало плохо и я боялась потерять сознание, поэтому попросила).

Каково будет общественное мнение?
Готова спорить

@настроение: уступите лыжню.

@темы: пиздец, интернет большой, cпорный вопрос, ссылки, социальное животное, поздравляю, вы говно!, животные, пч, люди, соцопрос, злободневность, чо па мелачи, рецензирование, @дневники

Comments

[Eleina]

неоднозначно.
хочу высказаться в защиту мужиков.
В мою бытность беременной (8й месяц, Россия) мне место в транспорте уступали ТОЛЬКО мужики! Это учитывая тот факт, что каждая вторая женщина была беременной и знает, как это тяжело - с отеками на 8 месяце ехать в транспорте, и у каждой первой есть беременная подруга/сестра, которая сама на это не раз жаловалась!
Ну и чтобы два раза не вставать, приведу пример: я на 9м месяце прихожу в паспортный стол за паспортом, огромная очередь. Подхожу к кабинету, прямо перед дверью стоит женщина лет 35. Смотрю ей в глаза и прошу пропустить меня. И знаете, что она мне ответила? "Я тоже была беременной, и меня никто не пропускал. Так что я тоже пропускать не собираюсь".
Вот тебе и ответ на вопрос, уступать ли женщине место...

[Доктор Кугага]

Меня бесит такой подход.
Мне приятно, если уступают место, но требовать этого я не собираюсь какта. Да что за срань, когда все в долг не брали, а чего-то должны? По моему мнению, хорошо уступать тем, кому тяжело стоять. Старикам, родителям с маленькими детьми, самим детям (которые совсем мелкие, ну жалко мне их), людям с большими суками, беременным, етц. Просто устпупить девочке только потому что она девочка? Да ну што за гон, даже если мужчина не устал.

[Ярька]

хых, Eleina, а мне наоборот исключительно женщины и уступали.. хотя пару раз на 9 месяце - стоя ехала (исключительно потому что ненавижу просить)

[ольга дмитриевна]

Eleina
Беременным мужики как раз всегда и уступают, это нормально. Какой-то рефлекс. я думаю .))
А про ту женщину в паспортном столе - что ж, думаю, это просто пиздец. Надеюсь, что я с таким не столкнусь. А ее просто жаль.

Франз
Ну, требовать я тоже не стану, например. У нас в городе метро нет, основной вид транспорта - пазики маршрутные, но и в них можно насмотреться много чего, так что основной возмущенный экспириенс получен мною именно на чужих примерах.
На счет просто девочек - вот тоже местами хуй знает. Я как-то в новых тухлях на высоких каблуках пошла, думала, что ненадолго, а в итоге весь день пробегала пешком. Натерли до соплей и слюней, было очень больно стоять. Но стояла. Храбрая, сука, что ужас

[ольга дмитриевна]

Ну и опять же есть очень много других сложных вещей - а что если не видно, что человеку необходимо сейчас это место? Опять же собственный случай: за несколько дней до злополучной поездки мне сделали довольно неприятную операцию на руке (предплечье). Она и сама-то по себе болела жутко, а когда пришлось ехать в набитом автобусе я просто чуть не плакала, потому что именно в то место мне попали различными частями тела раз 5, если не больше (хорошо, что швы не разошлись). Естественно, каждый точный удар меня слегка сгибал и рисовал на моем лице всю пучину страдания и отчаяния - многие видели, я думаю, но никто не предложил сесть, чтобы огородить больную руку от неприятностей в виде стоящих рядом пассажиров.

Про беременность на ранних сроках я вообще молчу - как бы стоять и кому-то доказывать, что ты на 2ом месяце и у тебя неебический токсикоз не будешь, а жить-то уже через остановку не хочется.
В общем, как быть в транспорте, если ты не быдло?

[attaya]

Конечно, всё тут довольно неоднозначно, но я с твоим постом согласна).

Я совершенно не требую, чтобы мне кто-то из мужчин, сидящих в метро, уступал место - ибо не инвалид, не обременена детьми и всё такое прочее=). Однако даже у молодых девушек бывают ситуации, когда реально тяжело стоять - после целого дня на каблуках, например (а у многих работающих в офисе дресс-код какбэ), или, извините за физиологию, во время месячных - лично мне первые три дня сидеть - нормально, ходить - тоже нормально, а вот стоять - больно, и спасает только то, что станция метро возле моего дома - конечная=). Или девушка с сумками - давайте всё же не будем забывать, что женщины слабее мужчин физически.

Не раз в метро наблюдала картину: когда в вагон заходит какая-нибудь бабушка-одуванчик, которой ну просто нельзя не уступить место, встают не мужчины - разве только которые студенческого возраста=)) - встают те же молодые девушки/женщины. Мужчины, если их можно так назвать, сидят с абсолютно каменными лицами, ноги оборонительно растопырив (кстати, почему им непременно нужно это делать? это такая тру-самцовая поза?)))

Нет, бывает, что место уступает какой-нибудь мужчина средних лет со следами интеллекта на лице. И слава богу, что еще бывает!

[Доктор Кугага]

ольга дмитриевна притворятся быдлом, вот единственный выход.
И это, под "не буду требовать" я не имела в виду "не буду просить вежливо, если мне плохо". Я же тоже девушка, чо уж там, во время месячных кажется, что щас вывалится все прям, простите, или когда болею, куда я денусь-то. А пока не попросишь - все дружно делают вид, что ничего не видят.
Кстати, вот мужчины больше всего этим грешат - сказываются, что ли, год автобусного угнетения, но за свое место они горой. Как правило. Вот помню, тетенька ехала, беременная, с во-отакенным животом, а креслице сидел гламурный такой мальчик в обтягивающих джинсах - и онявно не устал после долгава рабочева дня ,потому что часа два-три было. Как он в окно смотрел упорно, походу, свернул себе шею там.

[Минка]

Через 20-30 лет посмотреть бы, что будет, еще интересно. Ибо молодежь, которая сейчас в основном ведет себя "качай свои права, сри на всех" подрастет и заменит старшее поколение, а деточки их вырастут и, думается мне, будут еще хамоватее. Вот как вижу сейчас молодую мамку с ребенком лет пяти в маршрутке... И принц этот сидит и место занимает отдельное. Даже и не у мамочки на коленях, и не вместо мамочки. Нормально - мест свободных в маршрутке нет, но мамку это не останавливает. Пару раз было, что кондуктор даже указывал - мол, на колени ребенка посадите, а то придется платить отдельно за ребенка! Ага, щас, напугала. "И заплачу" - отвечает мамаша.
Жуть, что из такого вырастет >_<

[femme mariee]

я не знаю, но две мои приятельницы жаловались, как их беременных придавливали в метро и ни один мужик не подумал уступить.
вобще московское метро аццкое место. и я не требую, чтобы мне уступали место. я могу постоять. но когда в вагон врывается толпа мужиков с целью быстрее занять местечко и быстро закрыть глаза типа "я сплю", а бабульке уступает мужчина той национальности, где старших пока еще уважают, мне как-то не по себе. не все, не всегда - это понятно. но в большинстве случаев все-таки картина такая.
есть категория населения которым можно и нужно уступать, я так считаю. и мужчине это сделать гораздо важнее.

а еще меня бесит, когда в метро взрослый мужик пристраивается к кому-то, особенно к женщине, чтобы пройти бесплатно. может, я не права, но я как-то иначе на такого дядечку смотрю.

[ольга дмитриевна]

Минка
А я понимаю, почему она садит ребенка. Потому что представь себе, что будет даже с пятилетним чадом. если на него навалится стоячая толпа в маршрутке, оттоптав ему ноги и как минимум пару раз случайно залепив сумками, которые как раз на уровне головы ребенка? Я считаю, что мамочка в этом случае права. И права в том, что лучше заплатит за двоих, но у ребенка пальцы на ногах не искорежатся от чьей-то шпильки или гриндерса.

femme mariee
Когда бывала в Москве - как-то везло. Не затаптывали, хотя и в час пик как-то попала, с местами тоже проблем не было. Но вообще, почитав комментарии, очень живо представляю этот ад адов.

[cellar.door]

поблема уступания места вообще имеет место быть, но вот с мужиками я не сталкивалась, просто, наверно,в метро не езжу.
так, относительно в тему две ситуации: однажды сели мы с подругой в абсолютно пустой трамвай, в самую середину на двойное место, за нами зашли бабушка и дедушка, подруга только начала опускать свою точку сидения, как бабушка приподняла ее за зад, со словами "позвольте" и крайне недовольной миной на лице, села на ее место, дедушка встал рядом(?!), лена в недоумении села спереди, так и ехали вчетвером.
просто оффтоп, странная ситуация была)

а еще однажды, когда мне вырезали аппендицит, мне было нуоченьтрудно передвигаться, слабость невероятная, трудная реабелитация была, так вот, зашла в трамвай набитый, в самый перед, там на самом крайнем ко входу сидении сидела тетушка, не бабушка, перед ней стояли сумки, я к ней подошла и попросила вежливо и с жалобным лицом даже уступить, на что она на меня посмотрела как на оборзевшую и сказала "что не видите что ли, я тут с сумками вообще-то!!". после чего мне уступил просто так какой-то мужчина неподалеку

[Минка]

ольга дмитриевна , что-то я не понимаю, каким образом кто-то может навалиться, а тем более оттоптать что-то ребенку, сидящему У ОКНА О_О

[Mara.]

вот знаете. я когда ходила беременная, ездила в маршрутках, и крайне редко люди место уступали. а мущины и того реже. о. нет. один раз было. мы с мужем ехали вечером. шестой месяц. дядечка нерусский такой долго рассматривал мой живот, а потом, когда подошла его остановка, встал и предложил мне сесть. (!!!) он сразил меня этим своим жестом наповал. хотя на последних месяцах я предпочитала ходить пешком. куда полезнее.
вообще. манеры у людей куда-то исчезают. и Оля, которая Минка, права, мне бы вот тоже хотелось увидеть, что будет лет через ннацать. страшно даже немного.

[rhubarb pie]

а я тоже думаю, что мальчиков папы-мамы должны воспитывать. чтобы они с детства уступали. и чтобы маму вперед пропускали. и прочее, прочее. потому что ждать, что потом вдруг, внезапно откуда-то у ребенка появится стремление соблюдать весь этот политесс, это странно.
а еще меня раздражает, когда какая-нибудь молодая девушка, или женщина уступает место вот этому пяти-семилетнему мальчику, и мама его счастливо садит. я не говорю, о ситуации, когда час-пик, и единственный способ спасти ребенка от сотни ног - на вытянутых руках над головой его держать, там понятно. но когда в вагоне метро просто заняты все места, и три-четыре человека стоит, то почему бы ребенку не постоять два перегона. это же пять минут!

[Мышка Томская]

Про детей и их родителей. Иногда очень печалит, особенно в слякотные и грязные времена, когда уступаешь место маме с ребенком, а дитё счастливое начинает своими грязными лапками возюкать всех кто рядом. Ж( Я понимаю, что это ребенок, они подвижные и все такое, но почему бы мамам, которым уступили место за этим не проследить...
И да, печаль иногда настигает от таких мальчиков-дядечек.
Еще очень не люблю, когда в переполненных автобусах люди висят как сосиски и болтает их на всех поворотах (чаще это тоже юноши, блин) и будто сил в руках-ногах нет. они на тебя обязательно со всей дури облокачиваются. Ж( Аще бесит. Физически прямо.

[не Саломея]

по-моему, то, что беременная девушка вынуждена ездить в перебитом автобусе - это проблема её мужа, что он не смог обеспечить её нормальным транспортом, а не всех сидящих-стоящих рядом.
ведь если беременной в перебитом транспорте что-то отдавят - это будет явно не проблема сидящего у окна молодого человека.

[ольга дмитриевна]

что-то я не понимаю, каким образом кто-то может навалиться, а тем более оттоптать что-то ребенку, сидящему У ОКНА О_О

Оля, я имею в виду ситуацию, если бы он стоял.
Потому и сидит, потому и у окна - чтобы не оттоптали. Стоять же у окна он не может )

[ольга дмитриевна]

не Саломея
Это если муж есть.

[Минка]

ольга дмитриевна , ты отвечала на мои слова же, а я описывала ситуацию, когда мама с ребенком занимаю оба сиденья. В то время как можно вдвоем сесть к окну, а кто еще сможет сесть рнядом. Х)

[ольга дмитриевна]

Минка
А, я не уловила, что мать тоже сидела.
В таком случае да, она пожалуй не права.

[ольга дмитриевна]

09.10.2009 в 19:55

Пишет  Коли помре твоя краса,:

в троллейбусе.
дедушка и мальчик лет 6-ти.
дедушка:
- тебя ведь наверное учат в школе, что нужно уступать место старшим, да?..
мальчик, немного подумав:
- я уступаю только за деньги. *взвешивая в уме что-то* 50 долларов. да.
50 баксов за место.

Где: Киев

[predica]

насколько помню, мне один раз уступили. и то, парень был пьян и от того невероятно благодушен.

Почему в Европе большему % мужчин приятно уступить даме место, а в России "я устал и тоже хочу посидеть"?

сомнительное утверждение, в европе эта культура стала умирать еще раньше, чем у нас, так как история эмансипации женщин там началась значительно раньше.

я, честно говоря, уже и не жду, чтобы мне кто-то уступал из парней. видимо, я так пышу здоровьем, что ни у кого такого желания не возникает. ну как бы и бог с ними. главное, чтобы о старушках не забывали.

[Ирландский лось]

Я с вами согласна процентов так на двести, саму выводит иногда. За исключением одного пункта.
В Европе вообще нет понятия - уступить место женщине. Не говоря уж о - подать руку, или не приведи господь - оплатить счет. Очень, очень редкие и счастливые исключения.
Очень просто - женщины обижаются. Это унижает их эмансипированное достоинство.
Хотя теперь, кажется, они и сами уж не рады, но никуда не денешься.

Простите, что влезаю. Тема животрепещущая )

Со мной такая история была: ехали с приятельницей из Томска в Северск, ехать далеко, автобус - битком, ей плохо стало. Смотрю, сползает на пол потихонечку. Я сгребла ее в охапку и потащила через салон искать место. Нашла сидящего дяденьку, попросила уступить. Он встал и встала сидящая рядом женщина, как я ни отказывалась, меня тоже посадили, сказав что скоро выходят (они ехали с большими сумками). Вобщем мы сели, а за нами на следующем сидении восседали две тетки немолодые. Так они всю дорогу возмущались по поводу того, что нам - молодым место уступили. Хотя, приятельнице моей было уже настолько плохо, что она не могда сидеть - лежала у меня на коленях.
Но эта история давно случилась. Еще в моих старших классах.

Другая - со времен вуза, снова тот же маршрут. Едут парень и девушка, не быдловского, вроде бы, вида. Оба сидят. Заходит пожилая женщина с сумкой и вежливо просит уступить место. Парень с девушкой дружно отказываются. Женьщина так же вежливо объясняет что скоро выходит и они смогут сесть обратно. Та же реакция.
Потом ей уступили - кто-то не молодой, из сидевших недалеко.

А недавно я сама столкнулось с мужиковым хамством, правда даже не на тему мест. Зашла в набитый автобус, кондуктор далеко, попросила передать деньги. Когда мои деньги дошли до молодого человека, стоявшего прямо перед кондуктором (т.е. даже руку протягивать не пришлось бы) он просто отказался их передать О_О В итоге мне вернули плату со словами "наверно, она сама к вам подойдет". С таким офигенным хамством я столкнулась впервые. Стоит ли говорить что никаких тяжелых сумок у парня в руках не было, и держаться на поворотах ему было вполне удобно. Что помешало денежку передать, не понятно.

[Татьянка Сергеевна]

по-моему, то, что беременная девушка вынуждена ездить в перебитом автобусе - это проблема её мужа, что он не смог обеспечить её нормальным транспортом, а не всех сидящих-стоящих рядом.

Эм...)) Нормальный транспорт - это машина, да?) А если муж работает от зари до зари, а посещение больниц у нас возможно только с 9.00 до 18.00?)) Да даже если две машины - едва ли женщина с диким токсикозом или на последних месяцах беременности рискнет сесть за руль.)

ольга дмитриевна

Это если муж есть.

Да даже если есть. О_о