дети — цветы жизни. без приписок.

[ольга дмитриевна]

По national geographic только что закончилась передача о развитии и рождении близняшек, двойняшек, тройняшек и даже четверняшек. Как они делят свои абиотические (не уверена в термине) мешки, играют еще в утробе матери, общаются и в целом растут. А потом показывали процесс родов — в двух случаях они были искусственные и на сроке, более раннем, чем должен. В одном случае роды были нормальными. Даже если опустить то, что это очень интересно, я смотрела открыв рот.
А когда женщины, наконец, рожали, сидела и плакала. Не могу даже толком объяснить, почему. Просто это все казалось мне таким трогательным, правильным и настоящим, что сдержаться сил совсем не было. А еще недавно читала подробный рассказ о рождении ребенка в дневнике у  Eleina. Ей 25 и она молодец. Она очень ждала свою девочку (я за ними следила с первых постов про беременность), и я очень за нее рада. Когда читала ее рассказ — тоже плакала.

Я хочу ребенка. Очень хочу. Но рожать скорее всего буду лет через пять или шесть, потому что пока рано по всем направлениям. А к тому времени будет все, что необходимо. И мы будем к этому готовы. Я не думаю, что стоит торопиться (ну только если тебе не 55 лет, а ты все еще старая дева ). Пока организм молодой и выносливый — всегда успеется.
Ребенок должен быть осмысленным поступком. Именно по этой причине я всегда скептически относилась к некоторым знакомым людям. В последний год или чуть больше на одном из всем нам известных томских порталов образовалось сразу три мамочки. Все в возрасте около 20 лет. Все без образования и нормального достатка (шею родителей за достаток я не воспринимаю), все вышли замуж по залету. Мужья соответственные — у самих в голове полное детство, а тут пора памперсы покупать. С одной стороны я не могу упрекать этих глупых женщин. Пожалуй, рожать практически в любом случае лучше, чем делать аборт, но с другой стороны в 20 лет уже можно задуматься, откуда берутся дети и заняться контрацепцией своего молодого организма. А вообще по-человечески мне их жаль.

Эти мои все переживания вполне можно вписать в тему одного из заказных постов от  Бешенная Чуча — мамашки и детишки. В таком случае можно еще задеть (правда, в очередной раз, но тогда дискуссия не была слишком жаркой) тему childfree. Чайлдфри это пиздец. Полный огромный невыразимый пиздец. Объясню почему:
1) нормальная женщина хочет ребенка, это физиология, это инстинкт сохранения вида (пусть и животных, но не так уж далеко мы от них ушли). она может не хотеть его прямо сейчас, но в перспективе, ящитаю, каждая женщина должна представлять себя хотя бы немножко матерью.
2) нормальная женщина никогда не станет воспринимать рождение ребенка как превращение себя в свиноматку или как там они говорят. рождение ребенка это счастье. в первую очередь для мамы.
3) нормальная женщина должна понимать, что "ребенок мешает делать карьеру и жить полной грудью" является отмазкой тупых недеятельных куриц, которые не умеют расставлять жизненные приоритеты и совмещать миллион дел как цезарь.
4) нормальная женщина такая нормальная.
5) есть особенный подвид нормальных женщин — не совсем нормальная. она может либо сильно болеть, либо просто быть таким человеком с офигевшим уровнем самоосознания, что она головой точно понимает, что ребенок с ней не выживет и двух часов. но такие нормальные женщины не орут на каждом углу, что они чайлдфри и что "дети это мерзкие уродливые орущие и срущие личинки".

Вот такая я убежденная и местами резкая, как понос. Хотя поспорить и обсудить я всегда люблю, так что предлагаю желающим высказаться и помурыжить немного тему матери и ребенка.

@музыка: vanessa carlton - san francisco.

@настроение: агрессивный кусок мяса.

@темы: заказное письмо, cпорный вопрос, необычное, весенний гон, люди, соцопрос, детское порно, рецензирование, йа сама, хочу, девиации, зомбоящик

Comments

[femme mariee]

со всем согласна. И наверно во многом по ощущениям испытываю нечто схожее.
но хоть убей, никогда не пойму, что должен "нормальный человек" и чего не должен. В т.ч. и женщина. Если принимать за нормальность - среднестатистические данные, то вопросов нет. Как и ценности этой "нормальности". (норма это ведь действительно всего лишь то, что присуще большинству). А если под нормальностью понимается некая оценка, то тут я понять совсем не могу..Это такая же крайность, как и чайлдфри.
Каждый человек делает в своей жизни свой собственный выбор. У каждого человека своя история, которая подводит его к этому выбору.

[ольга дмитриевна]

femme mariee
"Нормальность" - это вообще отдельная тема для разговора.
Вообще я принимаю за это понятие среднестатистическую норму + законодательство + мораль, ну и все-таки вписываю свои собственные поправки, то есть получается нормальность с моей стороны. К каждому выражению "нормальная женщина" в этом посте я могу подписать "нормальная женщина с моей точки зрения", вот и все .)

У каждого человека своя история, которая подводит его к этому выбору.

Да, естественно, но я сейчас говорила просто о трех неудачницах без так называемой "истории". И о чайлфри. Тут, по-моему, все очевидно.
Или ты о чем, Валя? Я скорее всего не поняла тебя немного.

[Лена Ёжкина]

Согласна по всем пунктам, включая дополнения femme mariee.

А в чайлдфри-движении не очень я понимаю только одного - их ор на каждом углу о том, как они не хотят иметь детей. Напоминает попытки самих себя в этом убедить.

[Лена Ёжкина]

ольга дмитриевна
А ты правда считаешь этих трёх девушек неудачницами? Может, наоборот, у них своя история начнётся с осознания того, что они теперь ответственны не только за себя. Ну и вообще, всякое бывает, не только залёт по собственной глупости. Хотя и это, конечно, тоже. Но лично я скорее одобряю то, что они решили рожать, если возможность есть (пусть даже расклад не идеален).

[femme mariee]

ольга дмитриевна нет-нет, приведенные тобою примеры я не имела ввиду. Тут трудно судить..
Я говорю о том, что каждая женщина сама решает, иметь ребенка или нет, исходя из своей жизненной истории. И потому я не могу увязать это с нормальностью или ненормальностью. Я понимаю, конечно, что это твое мнение) Просто показалось, что оно несколько категорично, оценочно.
Я не хочу детей. Я их люблю, периодически во мне что-то вспыхивает, но я понимаю, что в основном - это ощущение долга и желание поиграться. С другой стороны, много думать иногда вредно)) Тем не менее, не готова по всем фронтам. Не уверена, что буду готова. И готовность в этом вопросе у меня даже не связывается с материальной обеспеченностью..Мне очень не нравится в этом плане социальное давление, я его не понимаю. Я сама рождена у матери, которая не была ко мне готова, которая не понимает, что такое быть мамой, кроме как накормить-одеть. И я от этого несчастна. Сильно несчастна. Быть может, не выполни она свою "программу", одним несчастным человеком было бы меньше)

[ольга дмитриевна]

А ты правда считаешь этих трёх девушек неудачницами? Может, наоборот, у них своя история начнётся с осознания того, что они теперь ответственны не только за себя. Ну и вообще, всякое бывает, не только залёт по собственной глупости. Хотя и это, конечно, тоже. Но лично я скорее одобряю то, что они решили рожать, если возможность есть (пусть даже расклад не идеален).

зелёный чай в полоску, я просто так не люблю словами разбрасываться. Может, причина в том, что ни одна из них мне не нравится особенно, мы не общались толком, никогда не дружили. Просто мне представляется грустным, когда девочка еще сама ничего в жизни не знает, а ей уже приходится чему-то учить маленькое существо. Это ведь неправильно. Я не буду говорить, какие мамы из них вышли, потому что я этого не знаю и могу по своей грубости и предвзятости сказать гадость, но я считаю, что подготовленная мама, которая осознанно шла на рождение ребенка, в любом случае лучше, чем они.
История у них всяка какая-нибудь начнется, уже началась. Но я какбэ не одобряю
Хотя это, ммать его, совершенно не мое дело.

[ольга дмитриевна]

Напоминает попытки самих себя в этом убедить.

++

[Матиша]

я абсолютно не приемлю движение чайлдфри и отношусь к его последователям с, мягко говоря, презрением.
мне кажется, такие девушки\женщины были в детстве сильно лишены материнской любви и заботы. да необязательно материнской, вообще любой родственной,столь нужной ребенку.
а про 20ти летних: это палка о двух концах. с одной стороны, для ребенка хорошо:мама и здоровая,организм молодой,да и мама молодая будет. самое печальное, что среди молодых да ранних хороших мамаш я могу пересчитать по пальцам.
кто-то опоминается, когда деть подрос, кому-то так и остается начхать на свою кровинку.
мне трудно об этом рассуждать. мне 21 год, я не задумывалась пока о своем ребенке, но у меня 3 племяши.
все мальчишки разных возрастов(1годик,2 и 4).
я не понимаю, с чего, но из меня,по-моему, материнский инстинкт так и прет. я не могу спокойно себя вести, когда рядом чудесные карапузы. вообще, дети- это чудо.

[femme mariee]

Кстати, да.) Вспомнила пример одной дневниковой девочки, которая забеременела в 17-18 лет. Я тогда только на дневники пришла. Помню ее сомнения, страхи, депрессии. Она родила, вышла замуж за отца ребенка. Ей было трудно и до сих пор, судя по всему. Но что я вижу? Ее малыш уже большой, ее пространство все больше...и мне кажется, она была бы другой, не роди она тогда.
Это я к тому, что трудно выработать формулу хорошей матери и матери-вовремя. Ты же знаешь, как все по-разному бывает..

[ольга дмитриевна]

Я говорю о том, что каждая женщина сама решает, иметь ребенка или нет, исходя из своей жизненной истории. И потому я не могу увязать это с нормальностью или ненормальностью. Я понимаю, конечно, что это твое мнение) Просто показалось, что оно несколько категорично, оценочно.

Валя, я упомянула, что я категорична .))

Я не хочу детей. Я их люблю, периодически во мне что-то вспыхивает, но я понимаю, что в основном - это ощущение долга и желание поиграться. С другой стороны, много думать иногда вредно)) Тем не менее, не готова по всем фронтам. Не уверена, что буду готова.

А муж как относится к этому вопросу?
Будешь готова - будет и ребенок, а если не будешь, то тут уже по курсу какое-то отклонение от моей теории, от моей нормы. Без обид, ты же знаешь, это "мое мнение и не больше не меньше" .))

[ольга дмитриевна]

а про 20ти летних: это палка о двух концах. с одной стороны, для ребенка хорошо:мама и здоровая,организм молодой,да и мама молодая будет. самое печальное, что среди молодых да ранних хороших мамаш я могу пересчитать по пальцам.

Няфка, в 25 организм особо не увянет, имхо D
Меня саму мама родила при довольно странных обстоятельствах. Ей было 19, у нее только что умер малыш. На второй день, не раскрылось легкое, врачи не помогли вовремя аппаратами. Так что "незапланированной" меня уже нельзя считать. Но родители были сущие дети, отцу и вовсе 18 было. Но сейчас, когда мне 20, я могу сказать, что у меня замечательная мама. Она всегда все делала правильно, хорошо. Лучше мамы просто быть для меня не может. Ну и да, здорово то, что она очень молодая и красивая у меня. Это всегда приятно.

я не понимаю, с чего, но из меня,по-моему, материнский инстинкт так и прет. я не могу спокойно себя вести, когда рядом чудесные карапузы. вообще, дети- это чудо.

Умиляюсь в срочном порядке

[ольга дмитриевна]

Кстати, да.) Вспомнила пример одной дневниковой девочки, которая забеременела в 17-18 лет. Я тогда только на дневники пришла. Помню ее сомнения, страхи, депрессии. Она родила, вышла замуж за отца ребенка. Ей было трудно и до сих пор, судя по всему. Но что я вижу? Ее малыш уже большой, ее пространство все больше...и мне кажется, она была бы другой, не роди она тогда. Это я к тому, что трудно выработать формулу хорошей матери и матери-вовремя. Ты же знаешь, как все по-разному бывает..

Это как эффект бабочки или что-то подобное. Каждое событие, даже то, что ты поковырял в носу в 18.10, а не в 18.11 меняет твою жизнь. И каждую из нас рождение ребенка в любом возрасте бы изменило. Только изменило бы по-разному.
Но мне кажется, это в любом случае было бы хорошее изменение. Только бы дите было желанным.

[ольга дмитриевна]

femme mariee
Кстати, видимо пункт 5 про тебя .)
Главное, никогда и нигде не говорить, что ты чайлдфри.

[цисс.]

сережина мама сказала, что родить первого нужно до 25. я планирую до 30. лет в 27-28 мне кажется самое время рожать ляльку)

[ольга дмитриевна]

что родить первого нужно до 25.

Интересно, почему она так думает. Я слышала, что до 30 хорошо.

лет в 27-28 мне кажется самое время рожать ляльку)

:-****

[цисс.]

ольга дмитриевна не знаю. я тоже где то слышала про 25, но не заморачиваюсь) моя мачеха в 40 родила 4го))

[ольга дмитриевна]

цисс.
Это четвертого. А мы говорим про первого.
Разные вещи ))) Рожавшая женщина может и в 50 родить, если физическое состояние позволяет.

[цисс.]

ольга дмитриевна ну да) но некоторые и в 40 первого делают)

[Алу]

я видела эту передачу месяце на восьмом беременности, тогда она меня только напугала и ничего трогательного не вызвала.
про личности: мне было 21, никто не залетал (мы осознанно его "делали" месяца три), замуж выйти пришлось по убеждениям папаши, родителей я вижу раз в неделю, денег соответственно от них символически (ну пюрешкой побалуют или еще чего), образование мне в тягость и я рада, что мне пришлось уйти, из меня всеравно хуевый программист, так что впредь попрошу не вписывать меня в ту группку "молодых мам хомяка", ладушки?

[ольга дмитриевна]

Алу
Я тебе уже говорила о своем отношении к твоему выбору мужчины и тп.
Наверное, именно поэтому я думала, что ничего осознанного не было в твоем выборе немедленно стать мамой. Только в итоге все равно получается как-то странно. Зарабатывает муж? Вам хватает? Судя по некоторым твоим постам нет. Это ведь грустно. Да и то, как муж ведет себя (я не по наслышке, просто несколько раз видела его в автобусе и меня напугал его слегка нетрезвый вид) - хороший ли он отец для ребенка?

[rhubarb pie]

Я, будучи поздним (но - третьим) ребенком, иногда смотрю на тех, кого мамы родили рано, или очень рано - и задумываюсь о том, что, да, годика в 23-24 было бы очень кстати. Сейчас еще рано, конечно.
Мне кажется, хорошо, когда мама молодая. У меня есть подруги, обеим по двадцать, а мамы их родили в 17 и 18 лет соответственно. И, знаешь, мне радостно смотреть на их тёплые отношения, на взаимоуважение и любовь. Мамам сейчас по тридцать семь - ну разве это возраст?? живут полной жизнью, мужчины, любимая работа, клубы, шмотки - что душе угодно. Детки уже образумились худо-бедно))), следить за каждым шагом не нужно. А те, кто в тридцать собирается рожать первенца, в тридцать семь будут стирать пеленки за вторым.

ольга дмитриевна

Умиляюсь в срочном порядке

спешу поделиться порцией радости в лице фотографий. )

[ольга дмитриевна]

пралине.
Ой, у меня этот пост висит не удаленный в rssке от novate .))
Проперлась жутко, когда смотрела, замечательные снимки.

У меня есть подруги, обеим по двадцать, а мамы их родили в 17 и 18 лет соответственно. И, знаешь, мне радостно смотреть на их тёплые отношения, на взаимоуважение и любовь. Мамам сейчас по тридцать семь - ну разве это возраст?? живут полной жизнью, мужчины, любимая работа, клубы, шмотки - что душе угодно. Детки уже образумились худо-бедно))), следить за каждым шагом не нужно.

Вот у меня именно такая мама. Правда, ей 40. Выглядит максимум на 30, красивая, молодая, активная, веселая. Мы общаемся как подруги, хотя она все равно остается мамой в плане жизненного опыта. Я ее обожаю. О своей маме я могу много говорить, да

[predica]

мне было 21, никто не залетал (мы осознанно его "делали" месяца три)

лучше бы я этого не знала.

по теме: ребенка хочу безумно, никакого логического объяснения этому найти не могу, потому что никогда не любила с ними тискаться или что-то там еще. просто хочется выносить/родить, одно время это было просто манией.
но, конечно, руководствуясь разумом, я это дело откладываю на неопределенный срок, потому что не хочется, чтобы ребенок мучился, пока у мамаши очередной личностный кризис.
кстати говоря, если к 30 я не найду человека, с которым хотелось связать бы жизнь, буду рожать так.
помню, когда мне было лет 16, мама посадила нас с сестрой и сказала, мол, залетите - будем рожать, денег в семье хватит и тд. я ей за это очень благодарна, потому что никогда мыслей об аборте не возникало. конечно, хочется, чтобы все было идеально, в свое время, но по-разному бывает.
такие дела.

[.firstsummer]

ольга дмитриевна спасибо за пост. ты разложила все по полочкам, именно так, как я хотела.
Очень было интересно следить за комментариями, пусть даже со стороны, но я тоже участвовала в дискуссии=)